作為羅蘭貝格管理咨詢公司全球高級合伙人和大中華區(qū)執(zhí)行副總裁，劉文波近期直接感受到了中國、德國以及印度等國“工業(yè)4.0”的火爆。在他看來，中國制造的整體水平仍在第三梯隊向第二梯隊的過渡階段，要真正躋身第一梯隊，仍需較長時間。

　　他指出，工業(yè)4.0有五個階段，第一階段是自動化改造階段，第二階段是數字化工廠建設，中國部分制造企業(yè)在嘗試從第一階段向第二階段邁進，而德國部分企業(yè)則已經進行到了第三階段“充分自動化和信息化融合”。他認為，工業(yè)4.0的第四階段是打破自己集團內工廠之間的禁錮，向產業(yè)鏈上下游衍伸，自動、信息系統可以跟供應商、客戶互聯互通；第五階段則是在全球范圍內人物體、機器、系統之間的互聯互通。

　　他對中國工業(yè)4.0的顧慮在于，中國流行的一種趨勢是企業(yè)家靠低價業(yè)務模式參與競爭、當顛覆者，這會使得越來越多的中國企業(yè)對可能投入比較多、短期見效不是那么確定的研發(fā)的投入，帶來一定顧慮?！爱吘寡邪l(fā)是要投入的，投入要轉化成被市場接受的產品和服務是要過程的”，“大家原來搞制造的，有些積累后，覺得地產賺錢搞地產、覺得產融結合賺錢就搞金融牌照，現在覺得互聯網+有概念，沒想清楚就搞互聯網去了。很難會在特定的產品、技術領域持續(xù)跟蹤、持續(xù)的投入，這是我們比較擔憂的”。

　　另外，就企業(yè)具體遭遇的挑戰(zhàn)而言，中國企業(yè)從自動化改造向自動化工廠走，“大家可能缺乏系統的規(guī)劃，比如如何在智能機器的配備，什么樣的系統支撐，前期投入、人員培訓、文化改變方面，我們目前看，沒有企業(yè)系統思考過這些?！?/p>

　　他還提出，中國的工業(yè)4.0不能太熱，“德國的工業(yè)4.0是一步步來的，中國不能過熱，不能因為資本市場一忽悠，第一步沒完成就往第三步、第四步走?！?/p>

    以下為網易財經對劉文波的獨家專訪：

　　網易財經：您此前去了漢諾威工業(yè)展，在您看來，德國的工業(yè)4.0進展情況如何？有哪些新的變化和成果？

　　劉文波：這一屆的德國工業(yè)展我們看到德國工業(yè)界投入極大的熱情，去之前我們有聽到不同的聲音，比如工業(yè)4.0處于早期階段，一些企業(yè)做嘗試，從投資回報的角度，短期不一定有速盈的效果，但是這一次看到，德國工業(yè)界投入極大的熱情，有30多個展區(qū)，不是所有展區(qū)都和工業(yè)4.0有關，但所有展區(qū)都往工業(yè)4.0方面靠。

　　從成果上看，德國和瑞士的機器人等方面，機器人和人的交互、智能機器人方面取得了新進展，德國和瑞士都進行了積極的拓展，之前沒想到是這么火爆的場面。

　　對于工業(yè)4.0，套用中國制造2025、兩化融合的說法，中國說的更多的是信息化、自動化。工業(yè)4.0的主要思想，是跨出企業(yè)邊界，未來在全球范圍內虛擬世界、人、物體、機器之間動態(tài)、實時、可自我調節(jié)的鏈接?；谶@個理念，歐洲和德國企業(yè)在嘗試人和機器的鏈接，機器和機器的溝通、人和網絡的溝通，人可以上網跟機器人在虛擬環(huán)境下設計產品，同一個系統跟機器人設計產品，機器人在廠區(qū)不同地點調動別的機器人進行生產。

　　生產原來是圍繞生產線、流水線的形式，未來在全球范圍內實現人、物體、機器、系統的互聯互通。通過虛擬網絡，生產的機器在別的區(qū)域調動生產。德國今年按這個理念做了一些示范，這一塊意味著從純粹的看熱鬧階段進一步到了演示的階段。

　　工業(yè)4.0還有個理念，第一個理念是前面說的在人、物體、機器和系統之間的實時、動態(tài)的、可自我調節(jié)的互聯互通。另外，工業(yè)4.0是可能引領人類進步的第四次工業(yè)革命，會帶來人類生產效率的極大提升，會促生新的技術和業(yè)務模式。

　　工業(yè)4.0一個很重要的要素是傳感器，德國這次工業(yè)展上，有些專家在做仿生學和人工智能方面的嘗試，傳感器現在技術最先進的是德國，類似于大象的鼻子，可以彎曲，到不同生產系統進行遙感、實現信息的傳遞和分析，這一塊他們有新的突破。他們還展示了基于昆蟲的傳感器技術。在很多技術領域，歐洲的不簡單在于，工業(yè)4.0不只是互聯網加自動化，而是加入了推動人類技術不斷向前的技術元素。

　　網易財經：現在有個說法，中國發(fā)展工業(yè)4.0有助于制造業(yè)、甚至整個經濟體實現彎道超車，對中國的工業(yè)4.0的定位，您如何評價？跟德國相比有什么異同？

　　劉文波：這個說法是對的，此前有原科技部的領導提到，現在有些網絡上某種程度上賣的產品相對質量不高，充分競爭，甚至有假冒偽劣產品，這種情況不利于中國制造從低端、中低端向中高端轉。

　　原來中國是想通過互聯網、自動化，兩化融合來提升中國制造業(yè)整體水平，實現經濟的彎道超車。實際上，我們國家的官員實際上是很清醒的，他們認為我們至少到2025年，對中國制造的定位是，能到第二梯隊就不錯了，現在可能是第三梯隊到第二梯隊的過渡階段。

　　現在一流是德國和美國，日本是一二流之間，韓國、意大利是二流。我們國家提出盡量在2025年進入第二梯隊，而真正進入第一梯隊可能要更長時間，可能要到2045年。我們國家希望借助工業(yè)4.0的機會，幫助提升中國制造的整體水平，實現彎道超車。

　　這一次，我也看到印度在很激進地宣傳印度制造，估計也是想借助這個機會實現印度制造的彎道超車，印度有相對較好的高科技企業(yè)，制造業(yè)在部分行業(yè)還是有一定競爭力的。

　　對比而言，德國是想保持全球制造第一梯隊的領先地位。美國和西歐主要國家，勞動力整體占人口的比例在下降，出生率在減少，年輕人口比重在下降，而且歐美的勞動力成本比新興國家高，而借助工業(yè)4.0可以彌補、淡化勞動力的劣勢。我們和德國有不同的訴求，德國想保持第一梯隊的地位，中國想從第三梯隊向第二梯隊走，長遠的瞄準第一梯隊。

　　網易財經：中國工業(yè)4.0的發(fā)展現狀您如何評價？您預計各個領域的市場空間有多大？對比德國的現狀，中國工業(yè)4.0會呈現怎樣的發(fā)展路徑？您預計遭遇的挑戰(zhàn)會有哪些？

　　劉文波：我國的說法還不叫工業(yè)4.0，而是兩化融合、中國制造的2025?，F在比如廣東的企業(yè)因為招工成本上升，考慮用機器人換人，但這還不算是工業(yè)4.0。

　　工業(yè)4.0有5個階段，第一階段是自動化改造階段，第二階段是數字化工廠建設。大部分中國企業(yè)是從第一階段到第二階段邁進，從工業(yè)4.0的終極階段看，我們國家的提升潛力相當大?，F在我國很多工廠甚至還沒有自動化改造，很多工廠還是靠流水線，個別環(huán)節(jié)有自動化，大部分還是在用人，現在看，中國在部分地區(qū)有勞動力的比較優(yōu)勢，即勞動力成本比韓日、美歐低。

　　中國比德國的現狀還是落后的。德國很多公司已經到了第三階段，即充分自動化和信息化融合。我認為，工業(yè)4.0的第四階段是打破自己集團內工廠之間的禁錮，向產業(yè)鏈上下游衍伸，自動、信息系統可以跟供應商、客戶互聯互通；第五階段是在全球范圍內人物體、機器、系統之間的互聯互通。中國還沒有到有企業(yè)到第四階段，有企業(yè)在數字化改造方面有些嘗試，但我們發(fā)展的路還很長，相應空間很大。

　　就遭遇的挑戰(zhàn)而言，我們從第一階段往第二階段走，即自動化改造向自動化工廠走，大家可能缺乏系統的規(guī)劃，比如如何在智能機器的配備，什么樣的系統支撐，前期投入、人員培訓、文化改變方面，我們目前看，沒有企業(yè)系統思考過這些。這一塊是個很大的挑戰(zhàn)。

　　另外，數字化工廠會釋放出原來技能低的勞動力，這些人是否做好了準備被機器替代，是否做好準備提升技能，企業(yè)內部是否做好了變革的準備。自動化工廠、數字化改變會對企業(yè)的組織、流程、能力帶來巨大沖擊，這些方面，因為還是相對較新的概念，很多企業(yè)是沒做好準備的。

　　網易財經：有觀點說中國企業(yè)不重視研發(fā)和技術，您是否認可？分攤到單個企業(yè)而言，德國企業(yè)在研發(fā)上的投入和中國企業(yè)研發(fā)投入有哪些區(qū)別？

　　劉文波：總得來說，中國企業(yè)不是太重視研發(fā)和技術。中國有一個很大的顧慮，中國由于一些互聯網公司的快速興起，甚至流行的一種趨勢是企業(yè)家靠低價業(yè)務模式參與競爭、當顛覆者，這會使得越來越多的中國企業(yè)對可能投入比較多、短期見效不是那么確定的研發(fā)的投入帶來一定顧慮。一些企業(yè)以低價來顛覆行業(yè)，但畢竟研發(fā)是要投入的，投入要轉化成被市場接受的產品和服務是要過程的，中國如果太看重短期的收益，投入可能就不會很多。

　　我們去年做了個全球CEO的調查，當問到行業(yè)、企業(yè)遇到相對困難的市場環(huán)境時，要怎么應對，大部分歐美、日本企業(yè)CEO說會加大技術創(chuàng)新的投入，研制新的產品、轉型突圍；但不少中國企業(yè)CEO是回答增加產能，通過規(guī)模達到一定邊際，逼出同行。不是說中國企業(yè)不重視研發(fā)，而是在特定環(huán)境下，大家追求短期的速盈、死活，需要長期投入的研發(fā)就不是CEO短期最關注的，這是我們比較擔憂的。

　　我們關注德國的SME（中小企業(yè)），德國除了西門子、博世這些世界級公司，還有很多有活力的中小企業(yè)，這是很多代人花100多年專注某個領域，在極少的產品領域做到極致，而且在這個領域有很高的市場份額，這是值得中國企業(yè)學習的。

　　中國企業(yè)做研發(fā)，還是有追求速盈的影子在里面。德國企業(yè)會專注某個領域，根據新的變化做創(chuàng)新，中國的企業(yè)這些年老在跟風。大家原來搞制造的，有些積累后，覺得地產賺錢搞地產、覺得產融結合賺錢就搞金融牌照，現在覺得互聯網+有概念，沒想清楚就搞互聯網去了。很難會在特定的產品、技術領域持續(xù)跟蹤、持續(xù)的投入，這是我們比較擔憂的。

　　肯定也會有一些國企和大民企在研發(fā)方面持續(xù)投入，但是中國難有這么廣大的群體。德國有幾十萬上百萬有活力的民企，子孫幾代在關注某個特定領域。

　　網易財經：您覺得，中國現在提出發(fā)展工業(yè)4.0是否存在過熱的現象？比如上市公司還沒有具體業(yè)務，涉及相關概念就出現了股價大漲，這是否可以說是泡沫，如何看待這種現象？

　　劉文波：股價是資本市場、機構投資者、中小股民對企業(yè)未來成長性的判斷，股價大漲說明市場看好工業(yè)4.0未來在中國長遠發(fā)展的潛力。人類科技產品創(chuàng)新速度是難以想象的，互聯網給人類快速進步創(chuàng)造了機遇，至少資本市場、歐洲是非?？春霉I(yè)4.0的。

　　網易財經：您如何評價工業(yè)4.0發(fā)展過程中企業(yè)使用的并購手段？

　　劉文波：美國的軟件實力領先，在知識積累要求比較高的工業(yè)領域不如德國，谷歌、蘋果通過并購來進入工業(yè)領域；德國意識到了軟方面比較弱，比如西門子去年說要大舉向數字化、電子化進軍，加大軟實力。其實，德國和美國都通過并購來充實自己相對比較弱的一塊，這對中國企業(yè)來說不失為一個路徑。

　　但是好的企業(yè)未必愿意賣給別國企業(yè)，這要我們建立自己的能力。歐洲好的公司，比如在智能制造、傳感器技術有好的，不一定愿意賣。所以要踏踏實實，在技術、應用方面做實踐。

　　網易財經：中國國企和民企這兩種形態(tài)在發(fā)展工業(yè)4.0上的表現您如何評價？另外，中國很多行業(yè)談行業(yè)發(fā)展的時候希望政府出臺各種政策扶植，現在中國很多地方政府對工業(yè)4.0企業(yè)開　　設有工業(yè)園區(qū)、扶植基金，而且給出了一定稅費政策優(yōu)惠，這種現象您如何評價？

　　劉文波：目前找我們做項目的民企和國企都有，國企為了履行社會責任，要扛起中國制造轉型升級的大旗，甚至一些地方政府也在做一些規(guī)劃，民企也有的。

　　工業(yè)4.0是個新的概念，政府希望把這個想明白，再出臺政策。實際上，各地政府不太一樣，現在官員有壓力，中央不過多強調GDP，但強調產業(yè)轉型升級，全球范圍內最熱的就是工業(yè)4.0，你還能找出比工業(yè)4.0更熱的話題嗎？和兩化融合相匹配的就是工業(yè)4.0。但是不是可以那么快的轉化成有收入的行業(yè)，這還不好講。

　　但這肯定是個趨勢，我們看到欣欣向榮的場面，聽到資本界對這個領域有信心，類比中德的進展，國家領導層也提出和德國合作。

　　對于政策，歐洲有政策架構設計，中國制造的2025也有詳細的設計。中國的問題在于，可能中央很清楚，但是政策往下走，可能就層層衰減，企業(yè)行為又是追求短期速盈的，這是干起來和德國人想干的偏離了，這是我們的顧慮。最后造成，中國部分行業(yè)在全球的競爭力不強，并且在不強的領域出現產能過剩，這些年我們看了好幾波這種情況。

　　一定要注意，德國的工業(yè)4.0是按步來的，中國不能過熱，因為資本市場一忽悠，第一步沒完成就往第三步、第四步走。