近兩年興起的智能制造，讓機(jī)器人產(chǎn)業(yè)第一次站在了風(fēng)口之上。

　　作為中國(guó)新興行業(yè)的重要角色，機(jī)器人產(chǎn)業(yè)這幾年的快速發(fā)展有目共睹。然而，整體良好發(fā)展勢(shì)頭之下，機(jī)器人產(chǎn)業(yè)也出現(xiàn)了競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)、局部過(guò)熱等一些令人擔(dān)憂的苗頭，特別是地方發(fā)展目標(biāo)的“躍進(jìn)”傾向和現(xiàn)行補(bǔ)貼政策的不規(guī)范做法，給機(jī)器人產(chǎn)業(yè)加了一把“虛火”。

　　上月底，正值機(jī)器人產(chǎn)業(yè)第一份五年發(fā)展規(guī)劃發(fā)布，業(yè)界普遍期望這份規(guī)劃為產(chǎn)業(yè)的未來(lái)指明路徑、描摹遠(yuǎn)景。那么，從企業(yè)層面看，如何評(píng)價(jià)現(xiàn)有補(bǔ)貼政策的利弊？從政府層面看，除了補(bǔ)貼之外是否還有更加緊迫的工作需要去做？

　　5月9日，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)特別邀請(qǐng)政、產(chǎn)、學(xué)、研各界專家、企業(yè)家，為機(jī)器人產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展獻(xiàn)言獻(xiàn)策。參加問(wèn)答環(huán)節(jié)的部分嘉賓包括：中國(guó)機(jī)械工業(yè)聯(lián)合會(huì)市場(chǎng)發(fā)展部副主任、機(jī)器人產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟副秘書(shū)長(zhǎng)姚之駒，北京康力優(yōu)藍(lán)機(jī)器人科技公司總經(jīng)理劉雪楠，北京天智航醫(yī)療科技公司董事長(zhǎng)張送根，清能德創(chuàng)電氣技術(shù)公司總經(jīng)理劉波，《機(jī)器人技術(shù)與應(yīng)用》雜志主編王偉，以及埃夫特智能裝備公司華北區(qū)總監(jiān)朱曉鵬。

　　補(bǔ)貼是否推動(dòng)過(guò)熱？

　　問(wèn)：關(guān)于中國(guó)的機(jī)器人產(chǎn)業(yè)有幾組數(shù)據(jù)，一是工信部稱中國(guó)機(jī)器人企業(yè)有800家，但一些民間機(jī)構(gòu)包括地方經(jīng)信委認(rèn)為數(shù)字在三四千家左右，二是地方發(fā)展機(jī)器人行業(yè)的遠(yuǎn)景目標(biāo)加總起來(lái)，甚至是國(guó)家機(jī)器人產(chǎn)業(yè)規(guī)劃目標(biāo)的好幾倍。能否就此判斷器人產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了“過(guò)熱”？

　　姚之駒：與其說(shuō)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)“過(guò)熱”，不如說(shuō)是“內(nèi)冷外熱”。一方面，無(wú)論從技術(shù)層面還是市場(chǎng)層面，機(jī)器人產(chǎn)業(yè)遠(yuǎn)沒(méi)有進(jìn)入快速增長(zhǎng)期或者是平穩(wěn)發(fā)展期。從2009年到2014年，機(jī)器人行業(yè)是將近60%的增長(zhǎng)，但這個(gè)行業(yè)的很多企業(yè)都是非常小的企業(yè)，上規(guī)模的企業(yè)不多，尤其是我們調(diào)研能夠上億的，在這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)不會(huì)超過(guò)100家。

　　另一方面，地方又確實(shí)把這個(gè)產(chǎn)業(yè)炒得很熱，過(guò)去兩年，這個(gè)產(chǎn)業(yè)一共出臺(tái)了77項(xiàng)地方性政策，42個(gè)在建和已建的產(chǎn)業(yè)園區(qū)。按理說(shuō)，不具備核心技術(shù)的企業(yè)在一個(gè)正常的市場(chǎng)環(huán)境下應(yīng)該是被淘汰的，但現(xiàn)在地方的扶持政策卻是在做相反的事情，務(wù)虛的、沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)靠著補(bǔ)貼和優(yōu)惠政策能夠生存下去，好的企業(yè)在這樣的環(huán)境中反而不容易成長(zhǎng)。最大的問(wèn)題是出現(xiàn)在什么地方呢？劣幣驅(qū)逐良幣，真正好的企業(yè)沒(méi)有得到支持，整個(gè)市場(chǎng)的信號(hào)或者秩序被打亂了。

劉雪楠：補(bǔ)貼過(guò)熱這個(gè)話題，其實(shí)從服務(wù)機(jī)器人的角度來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)到的完全相反。確切地說(shuō)，現(xiàn)在的行業(yè)狀況不是過(guò)熱而是過(guò)亂。外界認(rèn)為補(bǔ)貼很多，業(yè)內(nèi)的人又深感實(shí)業(yè)艱難，這其中的問(wèn)題的確值得回味。

　　我認(rèn)為機(jī)器人產(chǎn)業(yè)是一個(gè)綜合的、時(shí)代性的產(chǎn)業(yè)。能夠影響政策和參與政策的人都要站在戰(zhàn)略的高度上來(lái)看目前很多戰(zhàn)術(shù)行為?；氐綌?shù)據(jù)，工信部這邊統(tǒng)計(jì)了800家，然后民間可能有好幾千家，我覺(jué)得這兩個(gè)數(shù)字全是對(duì)的。工信部的統(tǒng)計(jì)時(shí)間節(jié)點(diǎn)是精準(zhǔn)的，就相當(dāng)于做人口統(tǒng)計(jì)一樣，它必須在哪個(gè)時(shí)間算出來(lái)，哪些算是機(jī)器人企業(yè)，必須特別嚴(yán)格。而民間這個(gè)事為什么也是對(duì)的呢？我們現(xiàn)在了解到的所有互聯(lián)網(wǎng)的巨頭和電子制造類的巨頭，包括小米、百度、美的、格力、海爾全都有機(jī)器人企業(yè)。我不知道他們有沒(méi)有統(tǒng)計(jì)在內(nèi)，如果沒(méi)被統(tǒng)計(jì)在內(nèi)，還有很多小的公司跟這事關(guān)聯(lián)的，那也的的確確是在做機(jī)器人的。

　　數(shù)據(jù)只是佐證了這件事未來(lái)的趨勢(shì)是勢(shì)不可當(dāng)?shù)?，不是一兩家參與、一兩家死掉了，大家都在往上做。機(jī)器人產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在并不是過(guò)熱，是因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)水平以及政策環(huán)境、技術(shù)環(huán)境，還有消費(fèi)者環(huán)境是可以支撐這個(gè)事快速放大的。

　　王偉：中國(guó)從上世紀(jì)70年代開(kāi)始“七五”攻關(guān)，之后開(kāi)始做工業(yè)機(jī)器人，然后到1986年以后“863計(jì)劃”支持機(jī)器人，這30年其實(shí)機(jī)器人一直都是冷冷清清的，沒(méi)人關(guān)注到。那個(gè)時(shí)候機(jī)器人企業(yè)是數(shù)得著的，四大家族都沒(méi)有完全進(jìn)入我們國(guó)內(nèi)的。

　　現(xiàn)在整個(gè)國(guó)內(nèi)好多人確實(shí)也不明白機(jī)器人能給他們做什么，所以大家就跟風(fēng)。因?yàn)楦鞯赜泻芎玫恼咧С?，有很好的產(chǎn)業(yè)園，有補(bǔ)貼，所以大家都跟機(jī)器人貼點(diǎn)關(guān)系。產(chǎn)業(yè)園確實(shí)是比較多、比較亂，但是我覺(jué)得各種事情的發(fā)展都是有必要的階段，因?yàn)榇蠹乙幌露紒?lái)做這個(gè)，大家關(guān)注做起來(lái)這個(gè)事情，那么它會(huì)沉淀下來(lái)，確實(shí)對(duì)我們產(chǎn)業(yè)有支持有幫助。我覺(jué)得地方上規(guī)劃的產(chǎn)業(yè)園應(yīng)該有各自側(cè)重點(diǎn)，引導(dǎo)這個(gè)產(chǎn)業(yè)更好的發(fā)展。

　　國(guó)家這種補(bǔ)貼政策的支持，其實(shí)一直都是錦上添花，可能對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，不會(huì)雪中送炭。更多還是需要企業(yè)把事情做好了，做到一定的程度，自然而然地政府會(huì)關(guān)注你，資金可能自動(dòng)就來(lái)了。

　　問(wèn)：以目前整個(gè)機(jī)器人企業(yè)的數(shù)量，補(bǔ)貼不可能做到雨露均沾，事實(shí)上，因補(bǔ)貼政策引發(fā)的騙補(bǔ)在行業(yè)已頗為嚴(yán)重，這是否有悖市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的公平性？

　　姚之駒：我不贊同產(chǎn)業(yè)政策微觀到補(bǔ)貼的層面。直接給補(bǔ)貼不如給予普惠性的政策，因?yàn)檫@涉及到整個(gè)產(chǎn)業(yè)的普惠發(fā)展，涉及到市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的公平性。不夠科學(xué)的補(bǔ)貼政策極有可能帶來(lái)劣幣驅(qū)逐良幣的后果，真正好的企業(yè)得不到支持，市場(chǎng)的秩序由此被打亂。事實(shí)上，就我所見(jiàn)，真正通過(guò)補(bǔ)貼促成產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的案例很少。

　　張送根：中國(guó)機(jī)器人企業(yè)目前的總體實(shí)力弱，制約了研發(fā)的投入能力。我們的對(duì)手——某國(guó)際機(jī)器人巨頭一年的研發(fā)經(jīng)費(fèi)是1.78億美元，而本土所有的機(jī)器人企業(yè)加起來(lái)的研發(fā)費(fèi)用都達(dá)不到這個(gè)數(shù)字。機(jī)器人是典型的技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)，研發(fā)投入不足，技術(shù)無(wú)法憑空而來(lái)。財(cái)政補(bǔ)貼的金額相對(duì)于機(jī)器人的技術(shù)研發(fā)所需，不是太多，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，當(dāng)然，要解決這個(gè)問(wèn)題需要多種手段的結(jié)合，無(wú)法苛求政府更多的撥款。

　　補(bǔ)貼雖有必要，但補(bǔ)給了誰(shuí)卻是個(gè)問(wèn)題。事實(shí)上，行業(yè)里真正想要做事的初創(chuàng)型企業(yè)，多數(shù)是無(wú)暇顧及補(bǔ)貼這件事的。這就造成了這樣的現(xiàn)象，真正在做事的企業(yè)沒(méi)有補(bǔ)貼，而投機(jī)取巧的企業(yè)卻拿到了補(bǔ)貼。

    問(wèn)：如果說(shuō)補(bǔ)貼對(duì)于扶持產(chǎn)業(yè)發(fā)展必不可少，那么，在如何補(bǔ)貼的問(wèn)題上是否需要對(duì)現(xiàn)有方式做出必要調(diào)整？

　　張送根：智能制造是不可逆轉(zhuǎn)的大勢(shì)，毫無(wú)疑問(wèn)，發(fā)展這樣的產(chǎn)業(yè)需要國(guó)家意志，需要國(guó)家的戰(zhàn)略性投入。但需要明白的是，一流的人加“一流”的錢，才能出一流的產(chǎn)品，不存在多快好省。扶持龍頭企業(yè)有必要，但撒胡椒面式的普惠補(bǔ)貼不科學(xué)，一言蔽之，扶持要有針對(duì)性、差異化。對(duì)大的企業(yè)，要主抓市場(chǎng)，同時(shí)通過(guò)資本并購(gòu)加速成長(zhǎng)，對(duì)于小企業(yè)則要鼓勵(lì)創(chuàng)新，未來(lái)這些小企業(yè)要么自己發(fā)展壯大，要么為大企業(yè)提供并購(gòu)的標(biāo)的。

　　朱曉鵬：在扶持的對(duì)象上，我的建議是要抓大促小，而不是抓大放小，原因在于，在這個(gè)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)業(yè)，很多初創(chuàng)公司、小公司具備創(chuàng)新的潛力和能力，需要被發(fā)掘，被扶持。事實(shí)上，埃夫特自身就在密切關(guān)注、尋找這樣的企業(yè)，做“披沙揀金”的事情。

　　補(bǔ)貼以外

　　問(wèn)：在解決企業(yè)的資金缺口上，如果不倚賴補(bǔ)貼，是否意味著要打造更好的投資環(huán)境去支持機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

　　姚之駒：相對(duì)于資本的進(jìn)入，補(bǔ)貼一定是次要的，補(bǔ)貼很難解決公平性問(wèn)題，資本的逐利本性決定了它能夠更好發(fā)揮資源配置的作用。但資本也長(zhǎng)著一雙最勢(shì)力的眼睛，做機(jī)器人的企業(yè)如果不賺錢，資本不會(huì)來(lái)施舍。

　　張送根：這里面存在著邏輯順序的問(wèn)題。只要企業(yè)能發(fā)財(cái)，資本自然會(huì)去瘋狂地跟進(jìn)，所以，是先要把政策環(huán)境、市場(chǎng)環(huán)境做好，讓好的企業(yè)盡快發(fā)財(cái)。如果做實(shí)業(yè)的人能賺錢，大家就會(huì)都來(lái)做實(shí)業(yè)。如果弄補(bǔ)貼能賺到錢，那企業(yè)自然就不務(wù)正業(yè)了。

　　另外，比　　補(bǔ)貼更加重要的是對(duì)于市場(chǎng)的培育，這方面政府也可以發(fā)揮引導(dǎo)作用。例如推行政府采購(gòu)，經(jīng)過(guò)產(chǎn)品的應(yīng)用驗(yàn)證后，好的企業(yè)可以再給予補(bǔ)貼。補(bǔ)貼政策最好也是從中央的層面來(lái)做，而不是地方。

　　問(wèn)：所謂的“政策環(huán)境”，更具體一點(diǎn)地說(shuō)，是指什么？

　　劉波：在目前外資品牌的強(qiáng)勢(shì)逼仄下，零部件企業(yè)一要技術(shù)突破，二要在市場(chǎng)中求生存，處境還是比較艱難的。核心部件和技術(shù)是遏制整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)“命門(mén)”，要打開(kāi)這個(gè)命門(mén)，需要政府的幫扶。但我所謂的幫扶，指的是一個(gè)鼓勵(lì)創(chuàng)新的環(huán)境。國(guó)家以前對(duì)數(shù)控系統(tǒng)也曾經(jīng)給過(guò)十來(lái)年的支持，但是數(shù)控系統(tǒng)依然沒(méi)有形成技術(shù)突破，在高端加工中心依然用不上去？這其中有一部分原因在于，政府只給部分企業(yè)創(chuàng)造了有利條件，但是創(chuàng)新的市場(chǎng)環(huán)境卻還是欠缺的。

　　再說(shuō)到機(jī)器人領(lǐng)域中的伺服驅(qū)動(dòng)器，目前的市場(chǎng)在相關(guān)的評(píng)測(cè)機(jī)構(gòu)、實(shí)驗(yàn)條件上非常缺乏。我們的本土企業(yè)在系統(tǒng)集成能力已經(jīng)很強(qiáng)，但核心零部件卻停留在仿制階段，在低端徘徊不前。這方面，我們需要國(guó)家給予支持，支持的方式不是僅僅依靠補(bǔ)貼，而是需要制定標(biāo)準(zhǔn)、提供好的實(shí)驗(yàn)、評(píng)測(cè)環(huán)境，如此產(chǎn)業(yè)才能形成良性循環(huán)。

　　問(wèn)：在上述提及的標(biāo)準(zhǔn)制定上，政府能做的是什么？

　　姚之駒：作為政策的制定者，一個(gè)關(guān)鍵的環(huán)節(jié)就是標(biāo)準(zhǔn)的制定。我們?cè)诤芏嗟臅?huì)議場(chǎng)合，聽(tīng)到企業(yè)說(shuō)得最多的就是標(biāo)準(zhǔn)的缺失，包括檢測(cè)認(rèn)證、市場(chǎng)規(guī)范，以及知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)方面，這一塊是政府最應(yīng)該做的。

　　現(xiàn)在國(guó)家推一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是同標(biāo)，跟日本的標(biāo)準(zhǔn)一樣。我們現(xiàn)在的國(guó)標(biāo)比國(guó)外的IEC(國(guó)際電工委員會(huì))標(biāo)準(zhǔn)晚了三五年，人家都推新的標(biāo)準(zhǔn)了，我們這邊還是在用舊的標(biāo)準(zhǔn)，這種滯后給行業(yè)發(fā)展帶來(lái)的影響是巨大的，而這些東西又不是單個(gè)企業(yè)能主導(dǎo)的。

　　第三方評(píng)測(cè)機(jī)構(gòu)的建立意義很大，這也是要向市場(chǎng)、向這個(gè)行業(yè)傳導(dǎo)一個(gè)正確信息。實(shí)際上很多產(chǎn)品不像大家所想象的那樣，國(guó)產(chǎn)真的跟進(jìn)口的產(chǎn)品差距那么大，甚至有些性能指標(biāo)，我們能夠超過(guò)進(jìn)口的產(chǎn)品。在很多的應(yīng)用環(huán)境下，本土產(chǎn)品和技術(shù)也完全可以適用于用戶的需求，但是這些認(rèn)知缺乏第三方機(jī)構(gòu)的認(rèn)證和傳導(dǎo)，這是為什么去年四部委共同推動(dòng)建立國(guó)家機(jī)器人檢測(cè)與評(píng)定中心的原因。這方面的工作做起來(lái)很難，但是必須逐步地去推進(jìn)。