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受訪嘉賓 | 中國電建信息化管理部主任 吳張建

主持人 | CIO時代COO 劉晶

采訪地點 | 中國電力建設(shè)集團

中國電力建設(shè)集團有限公司是全球清潔低碳能源、水資源與環(huán)境建設(shè)領(lǐng)域的引領(lǐng)者，為海內(nèi)外客戶提供投資融資、規(guī)劃設(shè)計、施工承包、裝備制造、管理運營全產(chǎn)業(yè)鏈一體化集成服務(wù)的工程建設(shè)投資發(fā)展商。自2011年成立以來，建設(shè)發(fā)展了一系列如智慧前海、智慧雄安的數(shù)字化成果。在《2020年中國最具價值品牌100強》榜單中，中國電建位居第47位。

CIO時代、新基建創(chuàng)新研究院獨家專訪中國電建信息化管理部主任吳張建，就央企數(shù)字化轉(zhuǎn)型的相關(guān)話題進行了深入溝通。

本次專訪，吳張建主任針對其工作經(jīng)歷和經(jīng)驗，回答了如何利用新一代信息技術(shù)推動傳統(tǒng)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，以及中國電建的信息化、數(shù)字化發(fā)展歷程、發(fā)展現(xiàn)狀以及未來方向。

劉晶：能簡單介紹一下中國電建的集團構(gòu)成嗎？

吳張建：中國電建共有19萬人、72家二級單位，實行多級法人系統(tǒng)，集團內(nèi)的二級三級單位實行分層負責制度。

劉晶：您從事信息化工作多久了呢？

吳張建：一共做了11年業(yè)務(wù)、11年信息化。我大學(xué)畢業(yè)后先進入電廠干了11年，在多個業(yè)務(wù)崗位進行鍛煉，在國網(wǎng)干了三年信息化，最后到中國電建做了八年信息化，現(xiàn)在是做信息化的第12年。

劉晶：您前面的講述中提到您是從事業(yè)務(wù)出身？

吳張建：是的，所以我是從業(yè)務(wù)層面去看信息化所涉及到的體系、平臺、技術(shù)。體系才是核心競爭力。體系是什么，體系就是我們IT行業(yè)講的場景，管理人員做一件事情，到底要做什么？怎么把它干全、干得系統(tǒng)，這就叫體系。

平臺是什么？平臺是幾種能力的聚合，平臺是為體系服務(wù)的，技術(shù)是搭建平臺的要素。這個行業(yè)大家都愛講技術(shù)，但是沒有人來講體系。

比如去上海的問題，五個小時去和十二個小時去和二十天去好像選擇不一樣，結(jié)果好像沒有變。五個小時去只能坐飛機，二十天去可能騎自行車去，這就決定你用的工具不一樣。

所以信息化也一樣，只有體系設(shè)計達不到要求的時候才會找工具，如果你強塞給別人一個工具是沒有用的。

劉晶：您這十個人的團隊，平時的工作內(nèi)容和工作模式是什么呢？

吳張建：主要是管戰(zhàn)略、典型項目、示范項目?！笆濉钡臅r候，為了提高數(shù)字化發(fā)展意識，我們做了“3521”規(guī)劃，然后發(fā)現(xiàn)大家不會用。工程企業(yè)最難的是項目管理，所以構(gòu)建了PRP-ERP-GRP項目管理體系，目的就是分清集團總部做什么、二級企業(yè)做什么及項目部做什么。

2014年這個體系規(guī)劃做完之后，發(fā)現(xiàn)大家還不會干，那怎么辦呢？最后由集團帶著大家去做施工企業(yè)PRP系統(tǒng)。集團方面有“頂天、立地、強身健體”三個項目：頂天就是如何做利用信息化做規(guī)劃，強身健體就是招標采購，立地就是項目管理，因為項目管理是我們的根本。

劉晶：請您介紹一下中國電建在央企里面的定位和主要的業(yè)務(wù)模塊。

吳張建：中國電建這個企業(yè)主要是三大塊業(yè)務(wù)，首先是傳統(tǒng)的電，與電有關(guān)的規(guī)劃設(shè)計、施工建設(shè)、包括運維；第二部分是基礎(chǔ)設(shè)施；第三部分是生態(tài)環(huán)境治理。

劉晶：現(xiàn)在中國電建的數(shù)字化轉(zhuǎn)型大概發(fā)展到哪一步了呢？

吳張建：中國電建的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，從“十二五”就開始了，當時就提出“數(shù)字電建”這個說法。“十二五”主要讓大家提高信息化數(shù)字化發(fā)展意識；到了“十三五”，主要的策略就是兩個貫通，即面向業(yè)務(wù)縱向貫通、面向用戶橫向貫通。

從“十二五”、“十三五”到“十四五”的藍圖核心內(nèi)容沒有變，所以“十二五”叫“3521”，“十三五”叫“3523”，“十四五”叫什么還沒確定。工程企業(yè)很簡單，就是拿到項目、做好項目、解決人與人之間的協(xié)同關(guān)系，信息化也是圍繞這三件事而去做。

劉晶：您認為對于央企而言什么是數(shù)字化、什么是數(shù)字化轉(zhuǎn)型？

吳張建：關(guān)于數(shù)字化轉(zhuǎn)型各有各的說法。現(xiàn)在很簡單，首先考慮的是數(shù)字，數(shù)字就是符號，所以在大數(shù)據(jù)時代叫“數(shù)字中國”不叫“數(shù)據(jù)中國”，就是因為所有的東西可以用計算機識別。

什么是數(shù)字化，就是把隱性的東西顯性化，也就是用符號進行采集。什么是數(shù)字化轉(zhuǎn)型，就是一切以數(shù)據(jù)說話。實際上就是信息技術(shù)發(fā)展以后，過去講的信息對稱、量化管理、數(shù)字化驅(qū)動，過去這些東西實現(xiàn)不了，現(xiàn)在可以通過數(shù)字化為載體實現(xiàn)。

過去，好多數(shù)據(jù)不能采集、傳輸，各種結(jié)構(gòu)的數(shù)據(jù)不能統(tǒng)一保存、分析，好多數(shù)據(jù)看不懂，現(xiàn)在信息技術(shù)全解決了。現(xiàn)在可以進行對稱，只有對稱了才能協(xié)同；可以做量化管理、量化考核，可以做數(shù)據(jù)驅(qū)動，先選擇、再執(zhí)行，這是我認為的數(shù)字化轉(zhuǎn)型的本質(zhì)。

當然數(shù)字化轉(zhuǎn)型，也要為企業(yè)帶來效益。數(shù)字化轉(zhuǎn)型其實很簡單，像工程企業(yè)需要分析市場、獲得更多的訂單；管控好項目、履約、能夠為業(yè)主服務(wù)好，獲得利潤，讓企業(yè)循環(huán)發(fā)展。如果數(shù)字化轉(zhuǎn)型不是為企業(yè)提質(zhì)增效、降本爭利，那這個轉(zhuǎn)型沒有任何意義。

劉晶：中國電建在近兩年的數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面取得了哪些成績呢？

吳張建：中國電建的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，最主要的是大家通過某些案例讓大家認識到數(shù)字化轉(zhuǎn)型帶來的好處。尤其是通過智慧水務(wù)、智慧能源、智慧城市讓大家實實在在的看到了數(shù)字化帶來的好處和利益，從而愿意去做。尤其中國電建在前海和雄安做的智慧城市項目，為市場創(chuàng)造了先機，同時也為企業(yè)帶來了豐厚的利潤。

所以“十三五”之前，集團為什么要提高數(shù)字化發(fā)展意識呢？因為大多數(shù)人都存在數(shù)字化發(fā)展到底有沒有用的疑慮。

“十三五”期間，華東院的數(shù)字化轉(zhuǎn)型成功以后，大家就轉(zhuǎn)換成了設(shè)備不行、技術(shù)不行、系統(tǒng)還需要提升、召集專家解決的積極發(fā)展思路，這是非常好的現(xiàn)象。

第二個是通過“點、線、面”的策略，提高了業(yè)務(wù)局部效率。但是整體價值都還沒有發(fā)揮出來。數(shù)字化轉(zhuǎn)型是發(fā)揮整體的效益和價值。所以，“十四五”開始，團隊要做“集團化的平臺、企業(yè)級的建設(shè)、項目級的業(yè)務(wù)”。

我們對集團級的平臺定義是：

第一，集團級的平臺是集團的，集團所有的經(jīng)驗、信息化的應(yīng)用案例都要沉淀到這個平臺，當然，這個平臺也是服務(wù)于所有的企業(yè)；

第二，集團級的平臺不是部署在集團，而是哪里需要部署在哪里；

第三，誰為集團承擔了風(fēng)險，誰就應(yīng)該享受權(quán)益、使用平臺。

劉晶：怎么達到您所說的這個效果呢？

吳張建：這個就是下一步的規(guī)劃，或者成立一個機構(gòu)，通過做一些工作達到這樣的效果，中國電建將作為一個航母編隊不斷前行。

劉晶：中國電建的作用是給各個需要的模塊賦能嗎？

吳張建：對，所謂的賦能就是要形成集團級平臺，而不是各單位形成各單位平臺，只有把所有的經(jīng)驗總結(jié)出來形成最優(yōu)的經(jīng)驗，反過來才能賦能，集合不了經(jīng)驗就不能賦能。

所以數(shù)字化轉(zhuǎn)型的基本方法很簡單——平臺：做什么事情解決什么問題，找到對應(yīng)的數(shù)據(jù)庫，所有的數(shù)據(jù)集中起來形成一個庫，把所有的數(shù)據(jù)集中在同一個平臺。

劉晶：能給我們介紹一下前海智慧城市建設(shè)的大致規(guī)劃嗎？

吳張建：前海的數(shù)字孿生是我們做的。我們把前海的10萬平方公里叫上五萬里下五萬里，把中間每一幕：過去，今天和未來里的所有數(shù)據(jù)，做了一個托盤，這就是數(shù)字孿生。

用雄安的話說就是，我們?nèi)倌暌院蠡貋恚瓉淼某鞘薪ㄔO(shè)者對話。跟誰對話，就是跟這個平臺。

劉晶：那您怎么看待智慧城市這個說法呢？

吳張建：智慧城市很簡單，就經(jīng)常說的幾句話：

沒有標準化就沒有信息化，因為不能形成標準的流程監(jiān)管；

沒有數(shù)字化就沒有信息化，信息化本身就是數(shù)字化的采集來源；

沒有數(shù)據(jù)的一體化就沒有智能化，比如智能駕駛，所有數(shù)據(jù)只能看到一半，怎么智能駕駛？所以沒有數(shù)據(jù)的一體化就沒有智能化。

信息化的本質(zhì)、IT的本質(zhì)就是流程和數(shù)據(jù)，所有的技術(shù)都是為流程和數(shù)據(jù)服務(wù)。IT的核心是智能化，現(xiàn)在一切都是過程。前海做智慧城市，如果不能把城市的所有數(shù)據(jù)放在一起，智慧從何而來？

比如城市的智慧交通，如果你就交通說交通、就紅綠燈說紅綠燈，也許能行；但是如果你能結(jié)合人流和車流去做，比如這個地方大概幾點下班，下班有多少人，這些人大概會去哪里，因為大部分人都會回家，所以幾次循環(huán)下來，基本路線就確定了。

如果我們把這種人流和車流做起來，就能控制優(yōu)化紅綠燈，才能更好地去做智慧交通。所以我們建議平臺可以做城市高度離散的東西，把它們規(guī)范化、規(guī)模化。

劉晶：您覺得中電建在未來的數(shù)字化建設(shè)中有哪些難點或者挑戰(zhàn)嗎？

吳張建：很多，因為數(shù)字化轉(zhuǎn)型是一個較全面、全價值鏈的過程。企業(yè)整體不轉(zhuǎn)，單業(yè)務(wù)是轉(zhuǎn)不成的，既沒有競爭力，也沒有價值感?！笆奈濉睍r期，集團重點解決的就是這個問題。

再者中電建是市場競爭性的企業(yè)，在市場上摸爬滾打、最難的東西不是外部競爭，而是內(nèi)部。親兄弟也是競爭對手，如何把轉(zhuǎn)型成功的東西相互轉(zhuǎn)移也是一個很難的問題。

最后數(shù)字化轉(zhuǎn)型人才跟信息化不一樣。信息化是業(yè)務(wù)說了算，業(yè)務(wù)弄明白、流程堅持下來就行了；數(shù)字化是所有部門的數(shù)據(jù)，必須看懂數(shù)據(jù)才能分析數(shù)據(jù)，看懂數(shù)據(jù)的人和分析數(shù)據(jù)的人是兩個流派，業(yè)務(wù)人員的思維和IT人的思維不在一條線上，如何把兩條線平行或交叉起來，也很困難，也需要尋找復(fù)合型人才。

針對這些問題，目前想了兩個辦法：

首先是做國際一流企業(yè)信息化數(shù)字化等級評價標準，進行分級，這個評價標準不做內(nèi)容，只做框架，達到這個框架標準就可以。

其次，為了行業(yè)內(nèi)的人有出路，得給復(fù)合型人才成長的通道。

劉晶：您對行業(yè)里的首席信息官、首席數(shù)字官有什么看法呢？您認為這兩者是什么關(guān)系？

吳張建：這個看行業(yè)怎么去分。我把信息化叫西醫(yī)療法，數(shù)字化叫中醫(yī)療法。簡單說就是信息化時代是把人管好，把人當設(shè)備看，從而流程化；數(shù)字化時代是把機器當人看，智能化時代，是替人干活，智慧化時代是替人思考。

劉晶：中國電建有什么對二級單位的數(shù)字化復(fù)合型人才的培養(yǎng)和計劃嗎？

吳張建：就是剛才說的給通道、鼓勵大家去學(xué)習(xí)方法。建筑企業(yè)的信息化、數(shù)字化，現(xiàn)在排在所有行業(yè)后面。信息化數(shù)字化本身就是同一關(guān)，規(guī)范流程、透明管理、權(quán)力和利益調(diào)整。權(quán)力和利益的調(diào)整是個緩慢的過程，所以整個變化也是一個緩慢的過程，當然也是企業(yè)改革、管理能力和對人才的掌握，三項制度的改革配套的過程。

劉晶：現(xiàn)在央企和它的二級公司面臨著互聯(lián)網(wǎng)大環(huán)境的挑戰(zhàn)，還有外部薪資待遇對人才的誘惑，那您覺得這個指定框架和標準能解決人才短缺的問題嗎？

吳張建：這肯定是個問題。高端人才為什么引不進來，因為現(xiàn)在大多數(shù)培養(yǎng)的是行業(yè)經(jīng)驗，現(xiàn)在很多人離開固定行業(yè)就干不了。

現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型難在哪兒？就是工業(yè)消費互聯(lián)網(wǎng)向工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，TO C企業(yè)所有成功的經(jīng)驗向TO B轉(zhuǎn)型的時候非常難。所以現(xiàn)在信息化數(shù)字化面臨著兩個分化：TO C和TO B分化；國企和私企分化，兩種不同的套路，有不同的路徑和方法。

（CIO百人會是由關(guān)注中國信息化、數(shù)字化的行業(yè)資深專家、學(xué)者和優(yōu)秀CIO，以及企業(yè)或組織的信息技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)者共同發(fā)起成立的非官方、非營利性的民間組織。作為中國數(shù)字化領(lǐng)域跨學(xué)科、跨行業(yè)、非官方和非營利性的政策和學(xué)術(shù)研究機構(gòu)，CIO百人會是國內(nèi)信息化、數(shù)字化全領(lǐng)域影響力精英人物互動平臺，致力于通過研究和交流，推進中國數(shù)字化轉(zhuǎn)型的融合與協(xié)同創(chuàng)新。

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